Az egész annak az apropóján robbant ki, hogy ha én hedge fundot tervezek, amiben forex ügyletek is lesznek, és swing kereskedést folytatok, akkor miért kéne elégedett legyen bárki sokéves átlagban NETTÓ 20% hozammal.
Bemelegítőnek: http://www.marketwatch.com/story/meet-the-top-fund-managers-of-the-future-2010-01-31?link=kiosk - "Morningstar's Manager of the Decade was Bruce Berkowitz of the Fairholme Fund /quotes/comstock/10r!fairx (FAIRX 31.09, -0.08, -0.26%)"
http://www.marketwatch.com/investing/fund/FAIRX
Lipper Ranking & Performance
| | Fund return | Category | Index | % rank in category | Quintile rank |
| YTD | 3.32% | -3.70% | -3.60% | 1% | 1 |
| 1yr | 47.28% | 37.40% | 30.10% | 9% | 1 |
| 3yr | 4.92% | -17.20% | -19.20% | 1% | 1 |
| 5yr | 8.95% | 6.70% | 1.80% | 1% | 1 |
| 10yr | 13.98% | 7.3% | -5.4% | 1% | 1 |
Továbbá: http://nyilasi.tozsdeforum.hu/ - ahol bal oldalon, "információ hedge fundokról" alatt jól látható, hogy még a hatalmas szakadás előtt, egy bikapiac csúcsán is, az 5 éves hozamban a bruttó 200% már nagyon jónak számít, és egy kezemen megszámolható az 5 év alatt 1000%-ot elérök tábora. Ez azt is jelenti, hogy a legmenőbb vérprofik, a legelitebb hedge-k, ahova nem kerül ám be bármelyik magyar állampolgár, szerencsés 5 éves időszakukban sem képesek évente BRUTTÓBAN SEM a 100% hozamot hozni!!!!!!! (10 egység kiindulási tőke az 5. év végére, folyamatos 100%-os hozam mellett, a megtermelt nyereséget benntartva és beforgatva, az 5. év végén 320 egységet kéne érjen. Ha még a kötelező adózásból fakadó nyereségveszteséget is bekalkulálom, és ezért nem kapunk egyszerű hatványsorozatot, akkor is min. 130-140 egység eredmény kéne legyen a nettó, amiben már a kereskedési költség is benne van. Ehelyett 1000%-os hozamnál csak 110 egység a bruttó végeredmény).
Az én állításom: mások pénzével kereskedve (pl. hedge fund), swing tradekkel (vagyis túlnyomórészt pár napos-pár hetes pozik), tartósan (5-10 éves távlat éves átlaga), nettóban (ker. ktg, adók, járulékok, a kereskedő díja stb. levonása után), a nyereséget NEM KIVONVA, ill. visszaforgatva, CSAK ÚGY érhető el napi ÁTLAG 1% hozam (ami évesítve kb. a tőke 7x-ezését jelenti nettóban) a fenti paramétereknek megadottan, hogy az illető "kamikáze kereskedést" folytat, és törvényszerűen előbb vagy utóbb elbukik.
Erre jött az ellenállítás, hogy 1%-ot könnyen lehet hozni forexen, mi több, 10-et is; ami nem szembe állítható az én állításommal, de hát páran ki akarták forgatni a szavaimat...mert:
SAJÁT TŐKÉVEL (amivel lehet merészebb az ember), DAYTRADDEL (ami napi több órás aktív gép előtti kereskedést, robotok és egyebek alkalmazását, magasabb technikai költséget (megfelelő számítógép, progik stb) és időbefektetést igényel), EGY éves átlagban, BRUTTÓBAN, megfelelő money managementtel (ami többeknek azt jelenti, hogy folyamatosan gyarapodó tőke egyre kevésbé agresszívan kereskedve, vagyis csökkenő határhozammal) elérhető a napi átlag 5%-os hozam, sőt, van akik szerint a gyakorlatban is véghezvihető a 10% is, ami egyébként ha folyamatosan ugyanolyan sikeres kereskedést, nulla tőkekivételt, és a nyereség folyamatos visszaforgatását feltételezzük (mert miért ne tételezném fel, ha ÁTLAGBAN képes biztonsággal hozni a 10%-ot egy ismeretlen vérprofi teljes koncentrációval?!), akkor egy év alatt, még adózás előtt a kezdőtőkét kb. 190.000.000-szorozza. Hmmmmmmmm, és mindezt komoly érveléssel állították nekem. Nem egy ember. Olyanok, akik tudását elismerem. Na mármost, tegye fel a kezét, aki hallott akárcsak a mesékben ilyen emberről! De mutasson fel nekem bárki irodalmat, hogy akár csak saját tőkével rendszeresen 7-8x-oz évente valaki, és nem 100 Ft-ot értelemszerűen, hanem valami kis apró, de mérhető tőkét, mondjuk csak 10 millió Ft-ot. És ha vannak ilyen kereskedők, akkor miért zavarná őket, ha még néhány embernek trédelnének ugyanúgy, mint maguknak, vagy akár kicsit rosszabbul? Miért nem világhírűek ők hedge fund alapítókként vagy akár csak világ leggazdagabbjaiként?? Miért nem képesek a legagresszívabb, legprofibb hedge fundok sem, már 5 éves távlatban sem duplázni évente?? És aki egy hedge fund alapítóként a hedge-vel nem dupláz, vajon saját tőkéjével képes lesz 7x-ezni??? Ezen tessék józan paraszti ésszel elgondolkozni. Na ezért óvok én mindenkit attól, hogy valakire rábízzon egy garast is, aki ígérget neki a Forex-szel (ami a legtutibb otthoni pénzcsináló gépként van felvezetve mostanában már multiplakátokon is Németországban) napi 1,3,5 v. éppen 10%-ot. De még annak se hinném egy szavát se, aki csak triplázást ígér egy évben. Mert arra talán rendszeresen Jim Rogers, Marc Faber és hasonlók képesek, de ők is csak saját tőkével ;)
Azt is keveseknek hiszem el, hogy képesek folyamatosan növekvő tőke mellett, tartósan, átlagban saját tőkéjüket 7x-ezni (ami ugyebár durván napi 1% gyarapodás). Meggyőződésem, hogy bizonyos összegeket elérve egyre óvatosabb stratégiákhoz nyúl még egy ilyen trader őstehetség is.
Talán még néhány olvasónak nem világos, mi a tőkeáttét, forex ügylet stb. Nagyon tömören arról van szó, hogy tőzsdén kívül eső piacokon a kereskedők devizapárok váltási árfolyamának vagy különböző (részvény, nyersanyag stb.)indexek, ingadozására spekulálnak. Teszik ezt saját tőkeerejükön felül, vagyis tőkét kapnak kölcsön hozzá a bankoktól vagy más szereplőktől – napon belüli ügyletzárás esetén kamatmentesen. Így például ha valakinek van 4000 Euro tőkéje, letétbe helyez 1000 Eurot, és 100x tőkeáttét esetén kap kölcsön hozzá költségmentesen 99 ezer Eurot. Így 100.000 Eurot ad el pl. USD ellenében. Ha csak 0,1%-ot mozdul el neki kedvező irányban az árfolyam, akkor is keresett 100 Eurot, ami a 4000 Euro teljes tőkére vetítve 2,5% hozam. Igen ám, de rossz belépő esetén az ellenkező irányban is ilyen mértékű az elmozdulás. Nem vitatom, hogy jó napokon ezzel a kereskedéssel 10% feletti napi hozam sorozatban is produkálható. De egy rossz belépő esetén, netán csak némi pszichológiai megingás, és annak következményeként tágra rakott negatív stopok esetén a traderek túlnyomó többsége pár nap alatt jellemzően 2 heti nyereségüket is visszaadják nullába. Ezért és a hatalmas adóköltségek miatt (amit persze a többség ilyen-olyan módon elkerül, amely elkerülés nélkül a magyar kereskedők többségének végképp nem érné meg ezt a kereskedést űzni) az átlaghozam jellemzően havi 10% nettót sem éri el.
Kontúrként, a fenti, általam hiperkockázatosnak tartott kereskedés mellett bemutatom az indexek eredményét. Ugyanis világunk gazdasági berendezkedése és vele együtt a cégek hozama sem fenntartható. Nézzük, ez az eleve feszített tempó milyen eredményeket hoz nagy időtávon, mondjuk 10-20 év alatt. A tőzsdei szereplők többsége és a vagyon többsége is, a mai napig ilyen formában van jelen a piacon, az emberek nem 100x tőkeáttétellel spekulálnak, hanem cégekbe fektetnek, melyben perspektívát látnak. Az elburjánzó (főleg bankok által generált) HITELEKRE ÉPÜLŐ és ÁTLÁTHATATLAN ESZKÖZÖKKEL spekuláló pénzverde nem éppen jótékony hatású, és lassan képes lesz túlsúlyba is kerülni sajnos. Nem azt mondom, hogy ellene lennék a rövid távon, átlátható termékekkel, relatíve kisebb tőkeáttétellel kereskedő spekuláció ellen, ami likviditást biztosít. De az mégiscsak abnormális, hogy lassan többek képesek pár mrd. dollárral sok 100 mrd dollárnyi tőkét mozgatni, és a nemzetgazdaságok valutáit ezzel napon belül komoly kilengésekre késztetni, mi több, abszolút fenntarthatatlan mértékű profitot kivenni. Valaki erdőt ültet, és éves 2% nettó profitot tud kivenni, míg valaki pénzt "ültet" (tehát semmit sem hoz létre), és abból 2-300%-os profitot vesz ki, akkor azzal a világgal bizony nagyon komoly baj van...
De nézzük, ha nem bízzuk senkire pénzünket, sem "konzervatív", sem "agresszív" spekulációra, mit hoznak a már egyébként is fenntarthatatlan módon növekvő cégeket tömörítő indexek (közelítő értékek, pontértékben gyarapodás - melyet a devizák fel/leértékelődése nagyban torzíthat!).
DJI: +300%
DAX: +200%
NIKKEI: -72%
Nasdaq: +340%
IBEX: +260%
Shanghai Comp: +420% (17év alatt)
BOVESPA: +9400% (16-17 év alatt)
BUX: +300% (13 év alatt)
Kospi: +220% (10 év alatt)
RTS: +1400% (15 év alatt)
Végül megmutatom, hogy minden idők talán legtehetségesebb spekulánsa, kinek cége élő legenda és értéke nagyban korrelál vagyonának növekedésével, mivel mai napig vagyona túlnyomó részét a cégben tartja, mennyit ért el az utóbbi 20 év alatt:
Berkshire Hathaway: +1600%
Az elmúlt 33 évben: +158.570%! Fel kell kötnie a gatyáját, aki ezt hozni szeretné.
Évi 50%-os (nem évi 7x-ezés!!) hozam mellett, 17 év múlva a kiindulási érték: 98.400%!!! Ugye ez tudjátok mit jelent? Hogy erre Warren Buffett sem volt több évtizedes távlaton képes (azt is belekalkulálva sem, hogy cégének értéke már adózott eredmény, míg az 50% még bruttó)!!!!!!!
Érdemes ilyen szemmel nézni, hogy hol áll az illető, mikor kevesel v. sokall bizonyos éves profitot.
Kratya felvetésére, vissza a főállású profi daytraderekhez (még mindig folyamatos növekménykivételt feltételezve, de jelentősebb alaptőkét feltételezve). http://www.futuresboard.de/tradingexpo2006/interv_bschaef.pdf
B. Schäfermeier egy átlagosan sikeres, főállású DT-stől évi 30% eredményt vár el.
Végezetül néhány kereskedőverseny linkjét, eredményeit említeném meg. Hangsúlyozom, ők sem kell megbírkózzanak azzal a pszichés nyomással, hogy másoknak kell profitot termeljenek. Ez nem lebecsülendő hozamcsökkentő tényező. Itt a blogon egyértelműen végig arról volt szó, hogy bizonyos emberek nem tudnak és/vagy akarnak ilyen jellegű pénzkeresettel foglalkozni, ezért rábízzák valaki(k)re a pénzüket: bef. alapra, hedge-re, brókerre stb.-ra. Az egész felvetésem abból indult ki,hogy ilyen esetben a befektető nagyon örülhet 20% feletti nettó hozamnak éves szinten, tartósan megismétlődően.
Alább, a traderversenyek üstökösei jellemzően 2 évben sem tudják megismételni eredményüket. Nem másoknak kereskednek. Jellemzően még saját tőkéjüket sem kockáztatják. Jellemezően olyan szabályok vannak előírva, melyek mesterségesebb körülményeket teremtenek a valós piacinál. És bruttó eredményeik vannak.
Nézzük, mindezek ellenére mit érnek el a szerencselovagok.
http://www.worldtopinvestor.com/pub/HU/rankings
Az országokra kattintva kül. éllovasok jeleníthetők meg, akikből kiemelném a legjobbakat (Nr.1): Russia +3160%, Slovakia: 214,28%, Australia 181,42%. És itt megjegyezném, jellemzően van mindig egy mázlista ezeken a versenyeken, mint a lottó győztes. Jellemzően 1000-10.000% közt teljesít EGYETLEN trader, messze elszakadva a többitől. Mint itt is... a top 20 inkább áll 50-150%-os hozamúakból...
http://www.termintrader.com/index.php?path=modules/content/articles.php&contentid=%202196&pid=3&pid=3&nid=71&lid=168
És egy színvonalas, hiteles, diverzifikált, kül. kategóriájú eszközöket összehasonlítható, több évre visszamenő traderverseny eredmény:
http://www.toptradercup.com/hall-of-fame
Még egy új cikk, a legsikeresebb alapok hozamáról:
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=316625
5 megjegyzés:
Jó!
De maradjunk a day trade kategoriánál
szigorúan
Áprilisban talizunk
Üdv:
Kratya
Ok, igaz,de épp azt részleteztem, hogy DT-vel + hatalmas tőkeáttétellel bár elérhetőek ennél nagyobb hozamok (egyébként nyilván Buffett is DT-zett, legalábbis fiatal korában, de nyilván nem véletlenül hagyta abba), de az nem éppen fenntartható rendszer szinten, és csak bizonyos tőkenagyságig működik. Birger Schäfermeier DT-s. Utána fogok nézni a hosszútávú eredményeinek. De még egyszer: én hosszú távról beszélek, folyamatosan növekvő tőkével. ;)
Ami meg nálad működik, elhiszem, és ezért is akarok veled beszélni. ;) Éppenhogy nem akarlak meggyőzni az igazamról, hanem szeretnélek gazdagnak látni ;)
Igaz, egy bizonyos tőke nagyság felett nehéz.
Megadom magam, és legyen a számládon 10000 euro, és ahhoz keresd meg mindennap a pénzed, vedd ki mindennap, így nem ér meglepetés :-)
Persze ki az akinek van 100.000.000 forintja és tőzsdézik, én biztos nem tenném, beraknám a bankba és a a kamataiból megélnék nyugodtan vigan + hozzá 10000 euros számla, és a anapi penzum :-).
Amúgy nem probáltam még 8 lottnál nagyobb mennyiséget venni, így nem tudom, hogy kivitelezhető-e egyáltalán 1 katintással
van benne igazság ;))))) :D
8 lotnál nagyobbat én se kötöttem még soha. Állítólag működik, de nincs is olyan simerősöm, aki egyszerre nyitott 8 lotnál többet egy kattintással. Vagy legalábbis nem dicsekedett az utána következő sikereivel :D
egyébként attól még, hogy én nem tudok ilyen emberről, és nem is olvastam még róla, nem jelenti, hogy nem kívánom, hogy ne is ismerjek meg ilyen embereket!!! ;)))
Megjegyzés küldése